Divague..

Yo soy uno de los locos del diálogo presentado más abajo.. :) quería dejar registro y dejo aqui por si alguien tenga algun comentario.. cuál loco seré, 1 o 2? :)

Loco 2: http://www.infobae.com/notas/nota.php?IdxSeccion=1&Idx=316732

Loco 1: muy interesante.. muestra las primeras preguntas que debemos hacernos al vivir en un mundo cada vez mas virtual..
Loco 2: y si se compliica la vida jajaja
Loco 1: sip.. nuestra propia existencia en varios sentidos se esta complicando.. estamos llevando las preguntas básicas filosóficas a discusión abierta en estos tiempos.. qué es vida.. que es real.. qué es correcto.. qué nos hace humanos..
Loco 2: y si realmente.. yo creo que en muchos lugares la persona se vuelve un elemento de productividad.. y no tienen tiempo de esparcimiento.. en general, su vida es una mierda.. jeje.. por lo tanto son estas las personas mayormente prefieren vivir en un mundo virtual..no solo second life, videojuegos también..como wow.. etc
Loco 1: no se.. habría que analizar antropológicamente.. las razones.. psicológicamente... pero en un mundo tan desigual, muchas pueden ser las razones
Loco 2: desigual en que sentido te referís?
Loco 1: en muchos sentidos.. algunos quieren vivir la vida al máximo.. otros por llevar una vida de productividad como decis, quieren dejar de vivirla y prefieren un mundo virtual.. otros ven y están expuestos a que se le muestre las maravillas de un mundo casi irreal, como dubai y esos lugares.. entonces como no pueden verlo, deciden hacerlo de manera virtual.. y realmente, la gente quiere ver cosas y si el mundo virtual les satisface, lo hacen.. lo peor es que a medida que pasa el tiempo, la virtualidad va a ser cada vez mas real.. y ver Dubai virtual sería como verlo realmente.. realmente yo creo que en 10 años, la realidad virtual se va a parecer a la realidad
Loco 1: lo peor o lo mejor.. depende del punto de vista nomás..
Loco 2: o sea, serán iguales a la vista.. si, peor para los que se perjudiquen con la misma
Loco 1: y ahí vienen las preguntas fundamentales.. que uno sienta lo mismo, es lo mismo..? si nuestra experiencia es igual, que diferencia lo real y lo virtual..? porque no entrar en la matriz..?
Loco 2: para la mente será igual
Loco 1: y que hay mas que la mente..? son todas preguntas fundamentales..
Loco 2: y... si uno está todo el tiempo en la virtualidad, los músculos se atrofian entonces uno no puede escapar de la realidad totalmente
Loco 1: pero lo virtual te puede llevar a hacer ejercicios también.. te podes mover en un ambiente virtual.. hoy nomás estamos sentados..
Loco 2: se tendrían que inventar estimuladores de músculos que eviten eso
Loco 1: y con estimuladores sería valido? sería interesante? jajaja .. complicado es
Loco 2: si, con aparatos especiales.. ahí chau realidad.. uno podría trabajar directamente en el mundo virtual.. establecer relaciones ahí nomas ya
Loco 1: si yia no distinguimos, qué significa lo real o lo virtual.. qué los separa, qué los hace diferentes? lo real no podría ser virtual? lo virtual no podría ser real..? acaso no es real cuando lo vivimos..?
Loco 2: jeje lo real es lo real
Loco 1: jajaj.. hoy es facil decir.. mañana no será así..
Loco 2: lo que existe gracias a las leyes físicas.. lo virtual es creado por maquinas reales.. solo para la mente será dificil de distinguir cual es cual
Loco 1: las leyes fisicas se simulan.. y uno no puede saber si las leyes fisicas no hacen parte de una simulación..
Loco 2: claaaaro, pero siempre se va a saber que es real y que no.. creo
Loco 1: hoy eso esta muy claro para vos.. pero en la medida que vivamos esa experiencia, muchas cosa cambiarán en nuestra propia filosofía..
Loco 2: y si pero hay verdades fundamentales que no se pueden cambiar
Loco 1: no se si estará siempre claro lo que es real o no.. talvez por reglamentación se queira hacer.. pero no todas las normas se siguen
Loco 2: que son mas grandes que la virtualidad
Loco 1: cuales son las verdades fundamentales? esas verdades cambiaran.. nada es estático..
Loco 2: y por ejemplo, la noción de un átomo por ejemplo.. el espacio.. el tiempo.. la materia.. la energía.. la relatividad.. las leyes cuánticas.. la virtualidad está sumergida en esa realidad.. la realidad en que vivimos
Loco 1: la relatividad justamente dice que DESDE EL PUNTO DE VISTA existen verdades.. al cambiar nuestro punto de vista, cambiará
Loco 2: jeje no es taaan filosófica la relativdad.. jeej
Loco 1: ademas esas leyes no son estáticas.. existía otras leyes antes de las cuanticas..
Loco 2: lo que dice es algo simple
Loco 1: y luego fueron revistas y englobadas en la teoría cuantica.. luego vendrá otra y la cuantica dejara de ser verdad
Loco 2: son sólo vistas desde el punto de vista cuántico pero no totalmente explicadas.. la teoría de la relatividad, así como la cuántica, son dos "puntos de vista".. de una realidad todavía no comprendida
Loco 1: las leyes de newton eran dadas como ciertas.. y luego se descubrió que eso explica parte nomás de las cosas.. TODO es punto de vista..
Loco 2: si pero no dejan de ser ciertas en ciertos casos.. con niveles de aproximación
Loco 1: la realidad no puede ser explicada hoy.. talvez tampoco mañana.. si no podemos explicarla, y podemos simularla totalmente, talvez lo que llamamos realidad es una simulación..
Loco 2: si, puede ser una simulación
Loco 1: pero no elimina la posibilidad de tener una ley mas adelante que nos muestre que todo es una simulación.. que somos como células del cerebro de otra persona..
Loco 2: pero la virtualidad es una simulación dentro de ésta
Loco 1: así es..
Loco 2: la virtualidad de la que hablamos, es la virtualidad dentro de esta gran virtualidad.. que llamamos realidad.. pueden haber otras virtualidades dentro de la virtualidad que está en esta "realidad".. serán sub-virtualidades
Loco 1: sip.. por eso no conocemos las VERDADES basicas..
Loco 2: conocemos verdades básicas.. vos por ejemplo no vas a poder demostrar que 2 + 3 <> 5
Loco 1: conocemos reglas aplicables a un espacio en el que vivimos
Loco 2: dadas las definiciones de 2.. de 3.. y de 5.. exacto.. son reglas aplicables a la "realidad" que vivimos.. son verdades básicas dentro de esta "realidad"
Loco 1: partimos de supuestos que valen en lo que vivimos.. cuando vivamos diferentes experiencias, tendremos (talvez) otros supuestos.. otras verdades.. y llegamos a lo que decía al princípio, las verdades no son estáticas.. o sea, no conocemos verdades absolutas
Loco 2: el problema es que si se cumpliece lo que vos decís, no existe luego el concepto de verdad
Loco 1: definimos reglas a partir de lo que vivimos.. a partir de nuestro ambiente.. hoy definimos lo real y virtual como cosas diferentes.. cuando ya no las distingamos, cual será el sentido de mantenerlas como cosas diferentes.. pueden pasar a ser lo mismo..
Loco 2: el concepto de verdad, implica la definición de verdad absoluta.. nunca serán lo mismo porque una estará dentro de la otra
Loco 1: la verdad absoluta no sabemos si existe.. lo que sabemos (por ahora) es que no la alcanzamos totalmente
Loco 2: no pueden ser lo mismo.. dadas las leyes físicas sobre las cuales estamos sometidos.. la "verdad absoulta" es una verdad que se aplica a un conjunto de universos los cuales, en conjunto, son tomados como todos los universos posibles.. pero en realidad pueden ser un subconjunto de universos
Loco 1: a partir de que no distingas yo creo que pueden ser lo mismo.. hoy se distingue, pero si desde que llegas a este mundo no distinguis, entonces son lo mismo, para vos por lo menos.. mirando de arriba o afuera, es una realidad dentro de la otra.. mirando desde el nivel en que vivis, desde adentro, son una sola realidad..
Loco 2: si pero no importa que uno distinga o no, la realidad es la realidad.. el pensamiento humano está sumergido en la realidad
Loco 1: jajaja.. es que ya estas diciendo desde tu punto de vista, inmerso en algo.. o sea que talvez tu realidad de hoy, que la llamas de una sola, puede en reaildad ser varias cosas diferentes, a diferentes niveles, pero no distinguis como cosas diferentes.. porque no conseguimos mirar desde aufera
Loco 2: nosotros vamos a llegar al punto que no distinguimos, pero va a venir un alien que nos va a mirar conectados a una máquina y se va a reir
Loco 1: al revés, el pensamiento humano está inmerso en cada una de sus realidades.. cada uno tiene su pensamiento, basado en su pensamiento o su visión de lo que es la realidad.. a full el divague..!
...
...
Loco 1: jaja.. con mas herramientas cada uno talvez llegue a una conclusión diferente de lo que es real.. y entre todos nos consideraremos locos..
Loco 2: o sea que lo que vos pensás, es que usando estas herramientas (que muchos consideran reales), estamos cada vez acercandonos a un punto en el cual vamos a descubrir que no existe diferencias entre lo "real" y lo virtual.. o como lo que es el tema
Loco 1: nop, yo creo que cada uno llegará a un concepto diferente de lo real..
Loco 2: si eso por supuesto
Loco 1: cada uno vive en su mundo, pensando que ese es el real.. cada uno aplicando sus propias reglas, ya que estas parten de nuestra expereincia.. las tribus se diferenciarán cada vez más. ponernos de acuerdo será cada vez mas dificil..
Loco 2: pero... que te parece que va a ocurrir cuando un tipo que está en la realidad que el cree, se acerque a otro que está en otra realidad, la que el otro cree
Loco 1: tendremos muchas realidades.. y no necesariamente una realidad podrá convivir en paz con la otra..
Loco 2: pero uno va a estar parado mirandole al tipo, que está acostado conectado a una máquina
Loco 1: algunas realidades podrán convivir en paz.. otras talvez no.. yo no conozco los conceptos de locura.. pero probablemente cada vez mas personas se encuadren en ese marco de lo que hoy llamamos locura.. que mañana deberá ser otro.. talvez yo sea un holograma, y vos crees que soy real.. talvez convivas con un robot, y creas que es de tu misma especie.. talvez tu novia es una extraterrestre.. vos tenes un concepto de las cosas.. que las personas con las que convivis son iguales a vos.. pero talvez otras personas tengan otros conceptos.. y en el futuro, creo que los conceptos podrán diferir mucho, porque nuestras experiencias podrán ser muy diferentes.. gracias a la tecnología.. podremos vivir realidades muy distintas.. y eso forma la imagen que nos hacemos de lo que llamamos real.. entonces cada uno tendrá su mundo.. cada tribu vivirá su realidad, pero en un mundo con tanta facilidad de comunicación, eso tiene a ser un problema.. o será la solución.. el entender y comprender que existen otras realidades, y que cada uno viva tranquilo y en paz con la suya? siempre existen los 'salvadores' que lo que tratan es de imponer SU realidad a los otros.. históricamente así fue contruída nuestra civilización.. en el futuro, con diferentes pensamientos, experiencias y realidades, si cada uno trata de imponer su realidad, puede ser catastrófico..
Loco 2: pero por mas que estos salvadores quisieron imponer su realidad, la misma sigue igual.. o sea, vos te vas junto a un musulman, y te va a hablar de una realidad etérea direfente una realidad espiritual direfente.. pero sobre la realidad en que vivimos no va a poder discutirte mucho.. creo.. o como es la cosa
Loco 1: esa realidad en el fondo le fue impuesta.. eso es con la religión, la cultura, los idiomas, nuestra visión del mundo, la ciencia.. todo lo que vivimos es lo que experimentamos en nuestra vida.. aprendimos a hablar lo que nos enseñaron.. aprendimos en la escuela lo que nos enseñaron.. pudimos (por nuestra experiencia diferente) diferir en ciertas cosas.. y talvez elegimos caminos diferentes.. si casi el 50% de los americanos cree en la teoría de la creación y no cree en la de la evolución, entonces las realidades son diferentes.. viven realidades diferentes.. pero esas son cosas que como solo representan nuestro pasado, nos permite convivir en el presente sin problemas..
Loco 2: a veces hay problemas
Loco 1: pero cuando la realidad impuesta es ultra-fanática, su idea de lo correcto puede ser matar a los que no piensen como él.. y podemos culparle por eso? o vino solamente de su realidad? es muy dificil vivir en un mundo así.. pero es el que tenemos, segun mi punto de vista..
Loco 2: la verdad que... creo que es muy profundo tu punto de vista.. o sea, abarca muchas cosas.. que probablemente yo no estoy tomando en cuenta.. creo que no solo abarca la tecnología y el mundo virtual.. ya abarca la forma de pensar de cada uno.. creo.. ya se vuelve trascendente.. probablemnte deba leer algunos libros que vos lees para entender mejor tu punto de vista.. porque es deeeenso, ejjeej.. y lo mío es mas simple.. simplista probablemente

Any comments?

Comentarios

Ivan dijo…
visto y considerando que estoy totalmente groovy y no puedo hacer nada util.. colaboro con vuestro divague..

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"la vida es una ilusion"
hoy.. no mañana, ni pasado, con o sin computadoras..

Lo "real" es una creacion colectiva masiva.. un gran "holograma" (conspiracion de acuario).

La matriz pero "sin maestro creador"...

Es la creacion conjunta de todos nosotros que queremos convertirla en real que por supuesto.. como los hologramas siguen leyes matematicas/fisicas.. pero eso no significa que no sea un holograma..

Espero formar parte de su locura :D
Mario Romero dijo…
Buen divague, los interrogantes son completamente válidos y si tenemos en cuenta que en un futuro cercano habrá problemas de agua, clima, etc... que mejor que irnos todos 10KM bajo tierra y conectarnos a un gran "Second Life" y vivir la vida loca!

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